るる　今までによく言ってて、覚えているのが「甲斐性がある人がいい」「仕事ができるほうがいい」とか。
「計画性があるほうがいい」「頭が良い人がいい」という言い方をしていたけど。

今、聞かれたら「建設的な人がいい」って答えてて。
前向きって言うか、「前向き」って言葉は私嫌いやねんけどな。私は。

前しか見てないのかってなって思って。
じゃなくって、一歩一歩乗り越えていこうとするというか、次の段階が見えていると言うか。
「うわーどうしよう」って困ったことがあっても、これはこれで次のステップに生かすようにしようと。
そういう発想が出来る人って良いなと思って。
でもなかなかそういう人っていないと思って。

よく聞かれたり、相談されることに、何か失敗があった時とか、
「神様のおぼしめしだよね」とか「仏さま与えられた試練ですか？」って相談されたりするんだけど、
浄土真宗的には違うよね。
そういうことを相談された時にどういう風に返してあげたら良いかと思って。

ちすい　違うって言う？

るる　多少仏教的なことを知っている人に対しては言う。
他の宗ではこういうのも言うんだけど、それは浄土真宗では違うなっていう言い方をするな。
「自分は仏教徒だけど、浄土真宗しか知らないから」ってあらかじめ、言う。
結構他の一般的に言われている「仏教」と「浄土真宗」の違いってあるから。
その辺が分かってもらえたり、分かってもらえなかったりする。

ちすい　そうだね。一般的に言われる「良いことしたら、良いことが起こる」って、分かりやすいよね。私が我慢したら恋愛は上手くいくとか。でも、浄土真宗は簡単にそうは言えないんだよね。

るる　そうだよね。

ちすい　建設的な人って良いですよね。その辺とか、としさんとか。（※１）すげーなと。ビジョンを持っているなと。

るる　温かいよねー。あと、「正直なことを言い訳にしてない人」が好きだな。ずっと思ってるけど。
人間だから、遅刻してもとか。人間だから寝過ごすこともあるやんって。
寝過ごすことあるのは正直だけど。失敗は仕方がないという言い方。
人間って弱いから、投げやりになってしまうねんって言い訳にしてしまう人がいる。
恋愛でもそうで、連絡取れなくなったら「そういうことあるよね」ってあきらめてしまうとか。
嫉妬とかしたりするのも人間だから当たり前で、「人間って弱いから、そういうふうに投げやりになってしまうことってあるねん」と言ったっていうこと、聞いたことあって。
そうじゃないじゃん！親鸞聖人が言われた「人間」って。　浄土真宗をそういう風に解釈する人っているね。歴史的にも。

ちすい　言いがちだね。「凡夫」とか「悪人」とかってね。それは、人に言うことであって。自分に対して「私は人間だから仕方ない」っていうのは逃げだよね。言い訳にすることではないよね。

るる　相手に対して、励ましのことばだったり思いやりの心だったり、したらいいけれど。

ちすい　自分に使うなって。

るる　そう。メリシャカメンバーで、しんちょんさんでもケンユウさんでも（※１）、としさんでも、私の旦那でも、ちすいくんでもしんどかったり辛かったりすることも、しんどいとか言って、結構ナイーブなところを普通にさらけ出すけど、それを決して言い訳にしていない。
「そんなの、仕方ないやん」って言わないじゃん。そう言うところが良いなと思って。人のせいにせずに。

ちすい　嬉しいな。御育てでしょうね。
この前メリシャカで集まった時に話題が出たんだけど、お坊さんが痴漢をしたって事件があって、それを、お坊さんって「お坊さんだからって大きく取り上げられるんだ」っていう人がいるけど、そこは「お坊さんだからって人間なんだ」って開き直るのはおかしいと僕は思う。
僧侶はお釈迦様の「弟子」なんだから、もっと自制しようよって思う。

るる　これから仏教恋愛論はどうしていく？

ちすい　まだネタはあるよ（笑）ちっちゃいテーマでも、日常なことでも。
煩悩についてもう少し語りたい。恋愛も煩悩だって切りたい。上手くいくっていうのは楽しくてウキウキで蜜月期、新婚さんって言うのは、「順縁」。「順縁」っていうのは「貪欲（むさぼり）」なんだよ。上手くいかない諍いがあるときは「逆縁」それは「瞋恚（いかり）」の心なんだよ。どちらも「煩悩」なんだよね。

恋愛でうまく行っているって時も「欲」なんだよね。気付いていないけれど。こういうのがずっと続いていって欲しいっていう。もっと仲良くなりたいっていうのはあることだよね。

るる　恋愛で良い時って自分にとって気持ちのいいことだから、悪い時に、余計に辛さに気づくんだよね。どちらも恋愛には変わりないのに。なんでこんな目に合わないといけないんやって。

ちすい　まさに「まさか」の坂だよね（笑）人生には三つの坂がある、のぼり坂くだり坂、もう一つあって、予期せぬできごと「まさかの坂」ってのがある、と。よく仏教のお説教などで使われる。

恋愛論の方法としては、スカイプで対談形式でやると言うのもアリでしょう。他のメンバーと。ケンユウさんＶＳるるとか。サクラさんVS僕とか。そういうのも面白いと思って。今日もね、キッスィさん（※１）を呼ぼうと思ったんだけどね。今日法要があって、実家に帰ってるんだよね。ちょっと残念だったんだけど。

るる　最近テレビで見たけれど、女の人が最近の傾向として、男の人を狩るって。

ちすい　かる？かるってどういうこと？男狩り？

るる　雑誌とか見てても、モテ服、モテ髪モテメイクみたいな。合コン行ったらこういうテクニック使って、みたいな。それで、なんで私はモテないんだって思っている人が多いみたいで。
最近の嫌な傾向として、「勝ち組」「負け組」っていうのがあって、「負け組」は彼氏いなくて、結婚していなくて、子どもいなくてみたいな。
じゃあ、結婚しようって思っている人が多くなって、それじゃあ、良い男をみつけようってなって。
どうしたら、モテるようになるかって、若い子だったら、モテる女に一週間でかわるって言う企画があった。
ある社会学者か心理学者がめっちゃ当たり前なこというねん。夜は１０までに寝なさい。朝は早く起きて太陽の光を浴びなさい。で、お掃除などして反復運動をすると脳内物質セルトニンが出て、感情が豊かになる。そうしたら、男性のフェロモンにも敏感になって、すてきな人とも出会える。魅力的な人になりますって。
何が大事かっていうと、自然の営みを大切にするってこと。

そうやって普通のあたりまえのことを言うの。情報に惑わされたりとか、外見を飾り立てるじゃなくて、心ってだけじゃなく、体の内面から変えるってこと。そうしたら男性だけに限らず、周りの人を幸せにするし。笑顔にもなるだろうしって。
あたりまえのことだけど、あえてテレビや雑誌で言ってて。そういうことできなくて、男の子を狩るっていうのは当然無理だと思う。スケジュールたてて、「良い男良い男」って思っているだけでは難しいなと思って。

ちすい　あ、女の子もそうなんだ。そういうことは言いたがるし。だって、今言われている方法論は何にでも当て嵌まるじゃない。仕事にしても。健康にしても。普通の生活習慣にもどすって感じで。

僕が思うのは、世間で言われる「負け組」の女の子も可愛いと思う。
まあ、女の子って結構賢いから、社会の流れに対しても敏感で、ファッションも気を使って。映画も見る。本も読む。人に対して気を使えて、社会に開かれている人が大部分じゃん。

男っていうのは３パターンあって、一つは、完全にモテる男。女の子が絶えない。それしかないというような（笑）女の子がいないと生きていけないタイプ。
　　
もう一つは自分のことが好きなタイプ。自分の趣味や仕事に邁進するぞっていう。女の子なんか、いらない。自分の世界観を大切にしていて好きなことに没頭している人。女の子になんかわき目も振らないって言う人。そんな人はさっきも言ったけど、女の人から刈られる可能性がある。そういう人って魅力的だからね。それで幸せな関係になる。

もう一つは大部分の男なんだけど。どっちつかずというか。中途半端な人（笑）合コン行く前に服とか見に行ったり。最初から行けよみたいな（笑）でも、デートする前にいきなり焦って、服を買いに行ったり、デートの下見に行ったり（笑）おどおどしているような。その３パターンくらいで。まあ、ここ３つ目の人が大部分で、僕もそうなんだけど（笑）世の中の大部分の女の子は社会に開かれてると思って。映画とかファッションとか、自分の好きなことだけじゃなくて人間関係とかさ。その辺見習いたいなと思って。（※２）

るる　女の子でも、なんでも人のせいにするって人がいるんじゃないかな。自分の思い通りにならない時はアレが悪いコレが悪い。何か人から注意された時には「どうせ私なんて」って言う。自分が努力するのじゃなくて、卑屈な感じっていうのが顔に出てくるから。

ちすい　あー、そういう人って分かるなあ。誰にも注意されたことのない幸せな人生を送ってきていると言うか（笑）恋愛してないと傷つかないから楽なんだよね。

るる　いつか何処かで王子様が現れるっていう。運命的な出会いがあって、王子様が現れてきて、自分のことを救ってくれるって感じ。なんか、幸せっていうのは与えられるって思っているんじゃないかな。

ちすい　そうだよね。どうせ私なんてってなっちゃうんだよな。彦麻呂風に行ったら恋愛の韋提希（イダイケ）夫人やな。※３

るる　『仏教恋愛論』に皆がどういうものを求めているかだね。「なるほどね」って思ってもらいたい。大分言いたいこと書きつくしているところあるよね。入り方が違っても、言っていることは同じなんだよね（笑）

ちすい　やっぱり、「諦める」という、一つの柱がありましたね（笑）

るる　ありましたね（笑）あれ面白かったね。

なんか、私が結婚したからかもしれないし、周りが自分より年上の人が多いからかもしれないけど、結婚してから後の問題。こっちにシフトしていくってことありかな。夫婦の問題で、お互いよそで何して分からないみたいな、いっぱいいるやんか（笑）

ちすい　それはね。るるさん。ひっじょーにウケるよ！「若妻☆人妻★るるのヒトリゴト」って感じのブログのタイトルにしたら、もうアクセス数ワンサカよ（笑）それは、見るもん！川島さん見るって言ってたもん（笑）（※１）それは世間が求めてると思うし。それは凄い良いよね（笑）

るる　ははは。

補注）
※１　メリシャカメンバー
※２　酒井冬雪さんの「理系のための恋愛論」で言われていました。
※３　仏教の「王舎城の悲劇」の登場人物。自分が過去に子どもアジャセに行った仕打ちを忘れて、自分が子どもに苦しめられることを嘆く。お釈迦様の説法を聞いて、極楽浄土への往生を願う。